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關於楚漢戰爭的結局
楚霸王多能打應該就不用多說~但贏了戰爭輸了戰役~
最後在垓下被劉邦用計打爆~
雖然霸王還是殺了出來~
可是只剩一人也沒顏見父老~
就跳江了~
霸王的敗因很多~
不把整個人回爐應該是沒法搞定~
要說的是~
如果霸王在垓下最後時投降了劉邦~
明白自己的問題也不再去爭霸了~
劉邦也忍了下來~
有可能成為一個超級打手而不是就慘烈的在烏江自盡呢~?
(可能有人會說老劉上位就殺功臣~
霸王投降也死定了~
這點不討論~
我比較想討論的是項羽有沒有可能有個相對好的結局)
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PS:個人認為霸王如果生在不同的時候~
也許會有一個完全不一樣的好結局~
如果生在漢武的時候~衛霍以外可能加個項~
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 本帖最後由 31kin 於 2020-4-7 10:52 AM 編輯
敗局已定，相對好的結局：當然是不理面子返江東，領江東兵和劉邦和談，得封地偏安。 的確敗局已定
但是項羽可能也是不想遷就江東父老來造成更多生命的損傷
自己走了才能讓天下太平啊 你覺得霸王在垓下投降劉邦能有什麼好結局?
劉邦會容得下他?
請看看韓信, 彭越的下場再說.
而且天下平定了, 留個超級打手有什麼用?匈奴也是和親便可以解決了.
項羽要有好的結局便是別殺懷王, 他不是當管治者的料, 乖乖當一方諸侯才是上策. 如果時間點是項羽已經戰敗, 並且投降, 下場肯定不會比韓信好, 韓信立下大功尚且如此...<br><br><br><br><br><div></div> 項羽不屈居人下的個性無法有更好的結局, 而且如上面幾位所說,
手握重兵逼封齊王地的韓信下場, 說明項羽的故事只能如此
史記是在漢武帝時期撰寫的，其間司馬遷因為把項羽的事蹟寫得太好一度得罪漢武帝，然後被抓去宮刑，大家都知道歷史是由勝利者(漢朝)所撰寫的，對於失敗者(項羽)的記載多半是貶大於褒，所以大家認為項羽是真的殘暴不仁?還是真的另有隱情呢??
還是項羽沒跳江~是自刎!! gto2002168 發表於 2021-4-24 02:32 PM static/image/common/back.gif
史記是在漢武帝時期撰寫的，其間司馬遷因為把項羽的事蹟寫得太好一度得罪漢武帝，然後被抓去宮刑，大家都知 ...
司馬遷受宮刑是因為李陵之案的關係
跟史記內容無關
而且史記還是在他受宮刑後才完成的
還有
歷史考據不會只參考一本
別忘了司馬遷也是參考史籍後才寫出史記的
所以不存在歷史是由勝利者寫的
如果歷史是由勝利者寫的
那三國時代的蜀漢早就該被寫到臭
畢竟晉朝的司馬家是跟蜀漢敵對的
司馬懿的敗績以及司馬家篡魏的過程可是實實在在出現在三國志中的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2021-4-24 03:36 PM static/image/common/back.gif
司馬遷受宮刑是因為李陵之案的關係
跟史記內容無關
而且史記還是在他受宮刑後才完成的
其實用三國志並不是一個很好的例子。三國志對司馬懿敗績描述是非常隱晦的，甚至可以說是曲筆了。例如王平傳中的:亮圍祁山，平別守南圍。魏大將軍司馬宣王攻亮，張郃攻平，平堅守不動，郃不能克。張郃這路說明白了，司馬懿與諸葛亮的主力會戰哩？沒下文了。豈有對偏師記載詳細，但對主力會戰隻字不提的道理?硬要說王平是傳主故未提諸葛，但在諸葛本傳亦未提及此戰。只能從張郃死在木門道，或是在廢李嚴事件中李嚴的答對話語中才能間接得知四伐前線戰事是佔優勢的。這種拐彎抹角寫法還是說不上"實在"
又或者是諸葛亮集的《武功水上事表》：臣先進孟琰據武功水東，司馬懿因水長，以二十日出騎萬人來攻琰營，臣作車橋，越水射之，賊見橋垂成，便引兵退。
面對司馬懿指揮萬騎趁洪水來襲的突發情況，諸葛亮能"迅速應變"，擊退司馬懿。
但三國志非但未記載此段，還給出了“蓋應變將略非其所長歟”的評價。而陳壽也是參與編纂諸葛亮集的，難道是在搞精神分裂?
所以所以劉知幾在《史通·直書篇》評價:當宜、景開基之始，曹、馬構紛之際，或列營渭曲，見屈武侯，或發仗雲台，取傷成濟，陳壽、王隱鹹杜其口而無言。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 全能通 發表於 2021-4-27 12:42 AM static/image/common/back.gif
其實用三國志並不是一個很好的例子。三國志對司馬懿敗績描述是非常隱晦的，甚至可以說是曲筆了。例如王平 ...
但司馬遷受宮刑確是和編寫史記無關.
是因為替李陵說話才被牽連啊.
後來成書的史記也不見得有亂作項羽的惡行咧?
項羽確是除了打仗猛外, 沒多少長處.
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 蝶飛龍 發表於 2021-4-27 01:00 AM static/image/common/back.gif
但司馬遷受宮刑確是和編寫史記無關.
是因為替李陵說話才被牽連啊.
不。我回文是針對三國志的部分而已。對於其他的段落，我的看法跟他相同。也不認為"歷史是由勝利者寫的"是對的，只是覺得拿三國志當例子不太好而以。。。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 全能通 發表於 2021-4-27 01:05 AM static/image/common/back.gif
不。我回文是針對三國志的部分而已。對於其他的段落，我的看法跟他相同。也不認為"歷史是由勝利者寫的"是 ...
中國自漢書後的史體多為斷代史, 往往黑前朝末帝, 對本朝則曲筆迴護.
因修史問題激怒統治者, 下場最淒慘的便是北魏的崔浩....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 中國古代的史料算是有規劃性的紀載哩，雖然沒辦法完全,但也有了方向，還是得多方參考其他同時代的典籍才可窺見真實。 我不覺得會有好結局吧？
劉邦不是那種臥榻之側起容他人安睡的人
況且這人還是他以前的上司……
連不是上司的韓信、彭越、英布都這樣了（這上面也有人提過）
所以以他的個性而言更不可能容的下曾經是上司又是楚貴族比他有聲望的項羽
況且白馬之誓就是很好的例子
別忘了那時候韓信還是王咧
都敢這樣做政治宣告了
項羽在怎麼樣都不會容的下的
就算一介平民也是如此
唯一有一個百分之一的可能就項羽對劉邦做的比勾踐對夫差還卑賤的活
而且展現積極替漢帝國服務的心
或許還有那百分之一的機會活下
但是項羽不可能做這的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2021-5-6 04:08 AM 編輯
GINASUPERQ 發表於 2021-5-4 10:05 PM static/image/common/back.gif
我不覺得會有好結局吧？
劉邦不是那種臥榻之側起容他人安睡的人
況且這人還是他以前的上司……
劉邦起初並沒有真的要除異性王
只是在追究項羽四散的餘部時
那些從項羽手下投降過來的異性王感到不安開始接連造反
於是劉邦只能一一剪除
在剪除了過程中被打的開始向六國餘部諸王表示唇亡齒寒
也造成這些人跟著反了
骨牌效應下最後就是劉邦自己原本的部眾也反了
劉邦算是平叛平著平著就順勢真的消除異性王了
但是並沒有真的徹底消除
漢朝內的異性封國到了漢武帝時代才真正的徹底除去
不過劉邦對於勢力已除的異性王不算過度的斬草除根
好幾個原本只是流放或是貶謫為庶民的最後其實是死在呂雉手上
韓信、彭越都是這樣子死的
以呂雉在劉邦晚年已經逐漸掌握朝廷之下
那些因呂雉而死的異性王也不太能算是劉邦有意致死的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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