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對於李陵的結局，大家覺得是李陵生不逢時還是真的能力不夠難以擔當重任呢？
本帖最後由 a4728567 於 2021-2-21 10:14 PM 編輯李陵事件發生於西元前九十九年，當時漢武帝派大將李廣利出征匈奴，名將飛將軍李廣的孫子李陵向漢武帝請求擔任誘敵的任務，漢武帝回答沒有多餘的馬匹給李陵，李陵說：「無所事騎，臣願以少擊眾，歩兵五千人涉單于庭。，武帝的反應是：上壯而許之，因詔強弩都尉路博德將兵半道迎陵軍。,但是路博德不願意當李陵的援軍，還向武帝請求延後出兵，使武帝不滿而下詔責備兩人，等到李陵在浚稽山遇到匈奴的大軍，他以五千步卒對抗數萬大軍，給予了匈奴重創，可是援軍卻一直沒有到，李陵在被圍時覺得自己很沒臉回去見皇帝，甚至想一個人去殺匈奴單于，部下勸李陵只要保住了命，以後還能像趙破奴那樣有機會回到漢朝，最後李陵選擇投降了匈奴，漢武帝得知李陵投降匈奴的消息非常震怒，下令抓了李陵的家人，大臣們更一致要求重罰李陵，太史令司馬遷對這種情況看不下去而說：「陵事親孝，與士信，常奮不顧身以殉國家之急。其素所畜積也，有國士之風。今舉事一不幸，全軀保妻子之臣隨而媒糵其短，誠可痛也！且陵提歩卒不滿五千，深輮戎馬之地，抑數萬之師，虜救死扶傷不暇，悉舉引弓之民共攻圍之。轉鬪千里，矢盡道窮，士張空拳，冒白刃，北首爭死敵，得人之死力，雖古名將不過也。身雖䧟敗，然其所摧敗亦足暴於天下。彼之不死，宜欲得當以報漢也。」意思是李陵率領少數兵力跟敵人奮戰，真可以稱得上是國士跟名將，皇上你不應該聽信那些小人的䜛言而這樣子對待李陵，司馬遷甚至說李陵之所以不死是想找機會報效國家，結果漢武帝下令把司馬遷處以腐刑，李陵事件不僅害了李陵，也連累了司馬遷，後來漢武帝經過冷靜思考後明白援軍不到是李陵事件的主因，遂赦免了當時在浚稽山戰敗逃回來的李陵士卒，他派了將領公孫敖去北上把李陵帶回來，結果公孫敖沒能完成任務，漢武帝問公孫敖原因，公孫敖說是李陵投降匈奴之後，幫匈奴訓練軍隊所以才打不過匈奴，漢武帝聽了之後對李陵已經無法容忍，於是下令將李陵留在漢朝的族人全部誅殺，消息傳到匈奴，李陵相當哀痛而對漢朝失望，後來漢使出使匈奴，李陵問漢使：「吾爲漢將歩卒五千人橫行匈奴，以亡救而敗，何負於漢而誅吾家？，意思是我以前當漢軍將領以五千士卒對抗匈奴，而因為援軍不到而戰敗，請問我到底是那裡做錯了對不起漢朝，為什麼竟然是漢朝皇帝要殺我的族人呢？）,漢使這樣告訴李陵：「漢聞李少卿教匈奴爲兵。」，李陵生氣的否認有這件事，還因此追殺李緒，李陵因為殺了李緒而被匈奴單于的母親追殺，單于暗中把李陵藏起來直到單于母親過世後才出來，匈奴單于很欣賞李陵，不但讓自己的女兒許配給李陵，還讓李陵擔任匈奴的右校王，西元前九十一年，李陵率軍參與了匈奴對漢朝的入侵，他所帶領的三萬匈奴騎兵追擊漢軍將領商丘成的部隊大戰九日從浚稽山一直打到蒲奴水最後因傷亡慘重而撤兵，武帝死後由漢昭帝劉弗陵繼位，輔政的大將軍霍光與左將軍上官桀想把李陵帶回漢朝，派了與李陵有故交的任立政當使者出使匈奴，在李陵跟衛律帶著酒肉來慰勞漢使時，任立政說：「漢已大赦，中國安樂，主上富於春秋，霍子孟、上官少叔用事。」，李陵回答：「吾已胡服矣！」表示拒絕，任立政再次說：「請少卿來歸故鄕，毋憂富貴。」，意思是只要李陵肯回漢朝，不用擔心沒官做，李陵回答：「少公，歸易耳，恐再辱，奈何！」意思是回去容易可是他怕再次受辱啊！，最後李陵以丈夫不能再辱做為他的最終回答，李陵就此在匈奴度過餘生，從一個想要報效國家的熱血將領成了投靠敵國率軍入侵漢朝的叛臣，大家覺得是李陵是生不逢時還是能力不夠呢？
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 李陵絕不算是能力不足吧, 漢初的匈奴可不是省油的燈, 劉邦坐擁大軍尚且被打得不要不要的, 李陵用5千新兵打出的戰積絕對可以.
但漢武帝時人材超多, 李陵也只是能打的武將之一, 可以取代他的大有人在.
留在漢朝還是匈奴對當時的大局毫無影響. 他的能力絕對夠格，只是一些將領不願看到他人成功，就跟國共內戰時一樣。 poi10246002 發表於 2021-2-25 12:09 PM static/image/common/back.gif
他的能力絕對夠格，只是一些將領不願看到他人成功，就跟國共內戰時一樣。 ...
但現實是李陵自己輕兵請戰, 孤軍深入導致被圍被滅.
干其他將領什麼事呢?
沒人迫他去死也沒有將領拒絕出兵救援啊. 本帖最後由 tangoxtc 於 2021-2-26 10:05 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2021-2-25 09:32 PM static/image/common/back.gif
但現實是李陵自己輕兵請戰, 孤軍深入導致被圍被滅.
干其他將領什麼事呢?
沒人迫他去死也沒有將領拒絕出兵 ...
孤軍深入不敵被俘這點沒啥好說的
李陵的爭議重點在被抓之後
李陵原本沒有降匈奴只是個戰俘
漢武帝在第一輪的爭辯中雖然處理了不少替李陵說話的
但之後也打算把他救回來
不過後來出征的將領兵敗為了脫罪
故意說是李陵已經投降並幫匈奴訓練導致漢軍的缺點被匈奴所知所以敗
這點才是後來武帝大怒李陵全家被殺的主因
李陵全家被殺後心灰意冷才真的降了匈奴
所以李陵之降真的有關其他將領的事
李廣本在隴西邊軍中有著極高的名聲
而從李廣、李陵、李敢的下場和事後的追究
以及在當時逐漸替代隴西李家的諸將
可以看出武帝是有意把隴西李家的勢力削弱
正好李家三人陸續都出了事可以讓武帝有合適的藉口來處理
隴西李家在骨幹的祖孫三代都獲罪後也就真的沒落了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> tangoxtc 發表於 2021-2-26 10:02 AM static/image/common/back.gif
孤軍深入不敵被俘這點沒啥好說的
李陵的爭議重點在被抓之後
記得是李緒和李陵搞混了, 但上報的傢伙有沒有故意說錯便不可知了.
如果要脫罪, 怪到李緒頭上也是一樣啊.
我覺得武帝殺李陵全家應該沒什麼深遠考慮.
基本在武帝一朝, 被他滅族的大臣不在小數....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2021-2-28 06:30 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2021-2-26 08:00 PM static/image/common/back.gif
記得是李緒和李陵搞混了, 但上報的傢伙有沒有故意說錯便不可知了.
如果要脫罪, 怪到李緒頭上也是一樣啊.
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漢書的紀載
"陵在匈奴歳餘，上遣因杅將軍公孫敖將兵深入匈奴迎陵。敖軍無功還，曰：「捕得生口，言李陵教單于爲兵以備漢軍，故臣無所得。」上聞，於是族陵家，母弟妻子皆伏誅。"
是後來漢使出使匈奴時見到李陵
李陵說是李緒而不是他
"其後，漢遣使使匈奴，陵謂使者曰：「吾爲漢將歩卒五千人橫行匈奴，以亡救而敗，何負於漢而誅吾家？」使者曰：「漢聞李少卿教匈奴爲兵。」陵曰：「乃李緒，非我也。」"
所以第一時間就是公孫敖錯報導致李陵全家被殺
而李緒早降且已得到匈奴重用
在匈奴禮遇李陵打算招撫時也沒讓李陵待遇超越他
"李緒本漢塞外都尉，居奚侯城，匈奴攻之，緒降，而單于客遇緒，常坐陵上。"
這種情報應早已公開許久不至於會大錯
所以公孫敖的錯報不應該是情報弄錯所致
這件事在匈奴方的後續效應就是漢使離開後李陵憤而刺殺李緒
也讓李陵被匈奴雪藏了一段時間
"陵痛其家以李緒而誅，使人刺殺緒。大閼氏欲殺陵，單于匿之北方，大閼氏死乃還。"
隴西李氏獲罪被除的過程中
李敢之死就能看出武帝的態度
雖然李敢之前憤恨擊傷衛青不過衛青沒追究
但最後堂堂侯爵被霍去病硬生生擊殺卻僅用被鹿撞死的理由搞定
武帝就算再偏愛霍去病也需要對其他功臣名將交代之下竟然能用這種理由搪塞
結合李氏一族在秦朝時已是隴西望族
李廣在世時於隴西名聲極高兵卒喜加入李廣軍隊
以及李氏祖孫三人被除後李世一族在隴西變成過街老鼠
而隴西是征伐匈奴的重鎮
武帝拔除在地望族扶持其他非在地將領統合隴西各軍
也能看出武帝算是趁勢為之將隴西收歸手中...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
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