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MightyDragon 發表於 2011-8-5 09:41 AM

專家:大陸未獲俄航母關鍵技術


評論:標題的「專家」應該是指「軍事專家」平可夫。初學者可能不知道這個「大名鼎鼎」的「軍事專家」,所以我補充一些背景知識(引自維基)...
平可夫,原名張毅弘,加拿大軍事評論員,因崇拜蘇聯元帥朱可夫改名平可夫Pinkov。雲南出生,據說是壯族,他在自己的網站聲稱自己沒有中國血統。《漢和防務評論》(中/英文版)雜誌的創辦人兼總編輯。
著名事件:
2009年,平可夫撰文聲稱:如果其對中國四代機(俄稱五代機)的預測都出現重大失誤,那麼,一旦中國的四代機(俄稱五代機)在8年之內首飛,且中國版四代機(俄稱五代機)必須達到國際公認的每一項標準,漢和防務評論中文版就正式停辦。結果是眾所周知的:殲-20在2011年首飛,平可夫卻抵賴硬說殲20原型機推力不足屬4.5代水準,拒絕履行自己的諾言,所以被公眾評價為最無恥人士之一...
此外,他的雜誌被發現是從網上論壇非法的轉載照片,違反智慧財產。在一段時間內,許多網絡照片添加備註:「平可夫不得轉載」...
返回俄航母「關鍵技術」,我認為這應該是航母專用特殊鋼的製造技術。中國已成功地重建瓦良格,所以我不認為中國除了船殼外欠缺任何東西去建造航空母艦。然而,看到平可夫過去的歷史,我還不能完全相信他的任何聲明說法...





轉自:YAHOO新聞~中央社
(中央社記者張謙香港3日電)此間軍事專家平可夫今天透露,俄羅斯決定,不出售最為關鍵的航空母艦技術給中國大陸,而之前雙方曾就此展開多輪談判。


本身是加拿大「漢和防務評論」總編輯的平可夫向中央社記者說,這意味著中國大陸航母要形成真正的戰鬥力,尚需更加漫長的時間。

據表示,俄羅斯的決定與中國大陸複製俄方Su33戰機有關。

平可夫說:「瀋陽飛機公司以克隆(複製)Su33戰鬥機(J15)的做法嚴重得罪俄羅斯,這是相當愚蠢的。誰會再教中國海軍如何使用俄式航母?」

他又說:「(航母)有老師和沒有老師是完全不同的。印度就是典型的例子。」

平可夫預期,「瓦雅格」號航母和中國大陸的航母在未來的運用過程中將會走很多不必要的彎路,浪費大量時間。

另外,他預期,「瓦雅格」號(Varyag)航母的艦長最有可能選擇曾留學俄羅斯的海軍「複合型」人才。

平可夫說:「(大陸)J15艦載機是克隆(複製)俄羅斯的,Varyag航艦是俄羅斯的,整個航母的運用應該具備相當濃厚的俄羅斯色彩,當然應該選擇具有留學俄羅斯的海軍人才。」

據說,中國大陸海軍極有可能已經選定了未來中國產製航母的艦長候選人,而艦長的培養需要相當漫長的時間。

航母既有艦長,航母戰鬥群也有航母艦隊司令,但基於「瓦雅格」號航母的「訓練艦」性質,平可夫預期中國大陸海軍不會組建「瓦雅格」號航母戰鬥群,也就沒有「瓦雅格」號航母艦隊戰鬥群司令一職。

平可夫認為,美國、俄羅斯的航母艦隊戰鬥群司令軍階是少將,與中國大陸的艦隊司令同等級,因此,中國大陸的航母艦長軍階最有可能是大校。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

12345fu 發表於 2011-8-5 10:19 AM

其實很懷疑俄羅斯或是烏克蘭, 還有甚麼航艦的秘密可以留一手....

平可夫講的其實沒有錯, 有老師跟沒老師差很多.
問題是, 中國航艦的定位與蘇聯有極大的差別.
這世界目前只有一個國家能當中國航艦建造能力的老師. 但是卻是一個中國絕不可能拜師的國家--美國.

仔細看看原形的瓦良格號, 重達65000噸, 卻只有30架飛機(定翼機與直升機)
中國改良後, 預計將搭載60架飛機.
不管是前蘇聯還是俄羅斯, 從沒設計過要搭載超過50架飛機的船.
要讓這麼多飛機擠在一個空間有限的航艦, 要如何塞?
如何塞還是小事.
這些飛機加油掛彈的動線要怎麼安排? 要如何才能快速的把加油掛彈完畢的飛機送上起飛線而不要干擾其他飛機的加油掛彈? 要如何快速的安排降落機回到機庫? 降落機要如何不要擋到待升空的飛機?

這些設計技術, 才是真正決定一艘航艦的威力. 而這方面, 只有美國有經驗 (英國的經驗早就失傳了)
所以, 俄羅斯或烏克蘭其實根本沒關鍵技術...至少, 沒有中國需要的關鍵技術....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

PLAF 發表於 2011-8-5 10:55 AM

能偷的資料能挖的人才大陸早弄到手了,就剩下砸錢大干一場了

大陸進步太快,平禿腦子還是轉不過來

xf38 發表於 2011-8-5 11:17 AM

的確有這樣的可能性
大陸進步的速度顯得太快
而且有ㄧ大部分是靠向俄羅斯購買而來
能力令人質疑

mark6565 發表於 2011-8-5 11:30 AM

也可以考量考量跟法國接觸啦。

至於俄羅斯塞30架,中國可以塞60架?這是真的嗎?這太神了吧,還是真的把他當作艦載機海上起降作業的訓練艦,所以配裝不是全配?<br><br><br><br><br><div></div>

fkudwl 發表於 2011-8-5 12:27 PM

本帖最後由 fkudwl 於 2011-12-20 03:47 PM 編輯

目前具體載多少架還不太清楚,但是會比俄羅斯的載機多是肯定的,因為拆除了巨型的反艦導彈發射器,騰出不少空間可以改作機庫。

鄭人文 發表於 2011-8-5 12:28 PM

應該不會到俄國只能放30架
中國能放60架那麼扯
畢竟用相同的船身就意味著能使用的空間差別不大

文成武德 發表於 2011-8-5 12:31 PM

航空母艦,最核心的三個關鍵技術:艦艇設計、特殊鋼材、使用經驗

艦艇設計:包括艦體設計、和最重要的內部設計(內艙不僅關系航母抗擊力、且關系艦體的平衡、空間設置)

這部分中共不僅得到瓦良格研究、甚至還傳說中共有從烏克蘭得到部分圖紙;相信這些年來,中共已經基本吃透航母艦艇的設計

特殊鋼材:航母使用的鋼材是需要特殊強化的、尤其是甲板用料;特殊鋼材的淬煉,體現一個國家冶金技術的含量、綜合技術的工藝,這是一道很高的門檻;正因為此技術含量很高,全世界只有少數國家才能打造合格的航母專用特殊鋼材

這方面中共的冶金技術已經基本達到要求,淬煉特殊鋼材不是問題,只是其強度夠不夠,還需時間觀察

使用經驗:航母操作經驗的熟悉度,是制約實際戰力的關鍵因素;不是有了航母就萬事大吉,如何正確使用航母,仍然是初學者必修的一門課;如果沒有老師指導,無疑會拉長航母擁有實際戰斗力的時間

這方面中共幾乎沒老師教(烏克蘭無航母實際操作經驗、巴西估計也不會讓中共人員登艦學、其他國家就不用說了),得自己慢慢摸索著學;這部分是最耗中共時間的,這也正是瓦良格為什么被定位是艘科研訓練艦的原因,中共無航母實際操作經驗,即便瓦良格馬上服役、也毫無戰斗力可言...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

lisapo 發表於 2011-8-5 12:35 PM

關鍵技術對誰都是保密,即使中國得與未得,都不得而知。還是留給時間檢驗。

xanginn 發表於 2011-8-5 01:20 PM

俄國的航母技術都比不過英,法,沒什麼好學的!
中共若聰明應該發時間自己摸索出一套技術和戰法.<br><br><br><br><br><div></div>

重劍殤 發表於 2011-8-5 01:50 PM

可能是因為都複製讓俄羅斯不想賣 這個才是原因吧

thetv1234 發表於 2011-8-5 03:21 PM

難道這意味著中國的自制航母擺脫了俄羅斯式的影子?太好了!

honesy 發表於 2011-8-5 03:32 PM

英國連航母都快養不起了 更別說新技術

法國說不定還可以

a0919206802 發表於 2011-8-5 04:51 PM

我覺得中國現在是有錢沒錯~ 但很多技術是時間的淬煉
所以我並不覺得中國把俄國老航母完全研究一便技術就能超越俄國!!

gogo668 發表於 2011-8-5 05:20 PM

俄羅斯沒有提供技術 不代表鳥克蘭沒有<br><br><br><br><br><div></div>
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