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俄羅斯最大的突擊登陸艦被拍賣
本帖最後由 MightyDragon 於 2012-9-23 11:27 AM 編輯俄羅斯已經在8月2日為自建首艘西北風級兩棲艦舉行開工儀式，意味著俄羅斯引入外國戰艦的時代已經開始。事實上，目前的俄羅斯的海軍建設實力嚴重不足，甚至連重建艦隊的主力航母亦困難重重，遑論概念已經過時的突擊登陸艦：一定會在岸邊反登陸武器集中火力的攻擊下成為灰燼！當代流行的兩棲突擊艦是可同時操作直升機以及機械登陸艇進行兩棲作戰的船隻，主船可以跟岸邊火力保持距離，生存能力更高...
Source: RT (Russia Today) Published: 11 September, 2012
The Russian Navy is reportedly set to sell one of its biggest landing crafts as scrap metal, as modernizing the vessel would be too costly. The massive seaborne assaults it was built for never came to fruition.
“Modernization of the landing ship ‘Mitrofan Moskalenko’ has been considered unpractical for economic reasons, also the ship is morally and physically outdated,” a source in Russian Navy told the Izvestia newspaper. “The cost of its modernization is equal to construction of at least two small artillery ships.”
“Also, ship’s necessity is questionable from a strategic point of view. Russia does not plan to land seaborne troops anywhere,” the source said.
The Soviet-built naval line, known collectively as ‘Project 1174,’ entered service in 1991 in the Northern Fleet. Each ship can provide sea transport and landing for up to 50 tanks (or 80 armored vehicles, or 120 trucks) and 500 marines. They can also carry four Ka-29 transport-combat helicopters, air defense missiles and volley-fire rocket systems to support landing operations.
The USSR constructed three such ships in total. The first ship of Project 1174, the ‘Ivan Rogov,’ entered service in 1978 and was the namesake of NATO’s classification scheme for the series. It was scrapped in 1996. The second, the Aleksandr Nikolaev, was built in 1982 and is now in conservation. The third, the Mitrofan Moskalenko, has remained docked for most of its life and was put into conservation in 2002.
As of now, all of Russia’s landing ships were made during the Soviet era, and are no longer useful. By the next decade, they will all likely be scrapped, naval expert Andrey Frolov told Ivestia.
“In such a way the Russian Navy’s capability to conduct massive assault sea-born operations outside the country will be very seriously limited,” Frolov said.
To speed up modernization of the Russian Navy, Moscow has ordered two French-made Mistral-class helicopter aircraft carriers, and is preparing to build two more in Russian shipyards.
A series of six large modern landing ships ‘Ivan Gren’ (Project 11711) have been launched to replace the outdated Soviet-made ships, including the Mitrofan Moskalenko.
The first vessel in the series, the ‘Ivan Gren’, was put to sea on May 18, 2012. It is expected to enter service next year.
Most of the Russian Navy’s new landing vessels are either in construction, or in the design phase, which leaves many experts doubting the stated purpose behind the decommissioning of the two remaining large landing ships.
“Ships of the Mitrofan Moskalenko series are notably universal and their characteristics are not only comparable to the Mistral-class ships, but in many ways exceed them,” a naval expert told the Interfax news agency. Unlike Mistral-class ships, Project 11711 ships can deploy troops directly on to shore.
Izvestia newspaper claimed that the maximum amount the Russian Navy could hope to earn from auctioning off the Mitrofan Moskalenko is $2.5 million, the price of the 11,500 tons of steel the ship is made of.
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 這篇文章沒有翻譯，對某些人來說根本是欣賞圖片而已 ROME502 發表於 2012-9-13 09:52 AM static/image/common/back.gif
這篇文章沒有翻譯，對某些人來說根本是欣賞圖片而已
樓主只是酸俄羅斯矣,(大陸還得向烏克蘭買艦殼,代表大陸工業力,做艦力量不行?)
但兩點是錯誤:俄羅斯重建海軍非困難重重,因困難時刻已經過去了(葉利欽時代),當時俄羅斯沒有一艘新製戰艦,但一些狀態不錯的軍艦,因維護資金問題,反而除役拆解..但近數年,俄羅斯新型陸續建做,如22350級巡防艦,20380級巡防艦,北風之神級潛艦,而向法國購兩棲攻擊艦,更反映俄羅斯不是財政短缺(而向法國購買兩棲艦更是有分化北約意圖)
2.俄羅斯不是技術落後或沒工業製造兩棲軍艦,他們航艦也建的好,一艘兩棲艦根本也難不到他們,更甚者他們在兩棲艦運用的垂直起降戰機技術上跟美國匹敵(如YAK-38垂直起戰機,跟AV-8一樣是最早運用的垂直起解戰機之一,YAK-141更是美國F-35的前身).兩樓艦發展慢是前蘇聯海軍是近海防禦型海軍,全通式兩棲艦需要不大(因為根本不需要從艦上航空載具等投射大量兵力,這情況跟大陸一樣),只是近年北方四島問題,才有這需要,加上法國在第2次波斯灣戰爭後美國關係惡化,法國又苦於歐洲經濟危機,向法國購軍艦非但能向日本施壓,也利於分化歐洲,更可省略兩棲軍艦製造摸索時間,一舉數得,算是精明選擇
俄羅斯突擊艦拍賣也沒有什麼問題,連美國也有軍艦拍賣當癈鐵,報癈軍艦不是當魚礁不是賣第3國不然就拍賣,當然少數會當慱物館...........不然?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> y-0- 發表於 2012-9-13 12:19 PM static/image/common/back.gif
樓主只是酸俄羅斯矣,(大陸還得向烏克蘭買艦殼,代表大陸工業力,做艦力量不行?)
但兩點是錯誤:俄羅斯重建海 ...
瓦良格是航艦, 西北風是兩棲艦,
技術難度是完全不一樣的.
蘇聯的近代航母全都是在烏克蘭船廠建造
俄羅斯反而缺乏相關人員, 經驗和設施
而近年只能生產巡防艦亦反映生產空白期
已嚴重削弱生產水面艦艇的能力和技術
(俄羅斯只有較多支持戰略潛艇部隊)
早已沒有能力生產萬噸兩棲艦艇...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 y-0- 於 2012-9-13 04:00 PM 編輯
JL9527 發表於 2012-9-13 02:12 PM static/image/common/back.gif
瓦良格是航艦, 西北風是兩棲艦,
技術難度是完全不一樣的.
所以我是說他們是節省了摸索時間
航艦的難度是高於兩棲軍艦.
俄羅斯不是沒有技術,他們是沒設計經驗(他們要建出來不困難,困難在建出來的艦設計能否適合使用..這是經驗而不是技術)
(我說他們是近海防禦為主,全通式板甲軍艦,對前蘇聯需求是很低)
蘇聯的在烏克蘭黑海船廠和俄羅斯北方船廠技術是共通(都是前蘇聯時代,而烏克蘭黑海船廠很多是俄羅斯人,在蘇聯解體後,烏克蘭獨立黑海船廠因業務大幅委縮,俄羅斯藉員工被遣返俄羅斯),北方船廠能承建印度改裝航母和設計新航母反映出他們技術上不困難,(不要說建多少年也沒建成,原因是印度拖欠工程費用,北方船廠只能有限動工)...烏克蘭則沒有什麼能建成
俄羅斯生產巡防艦為先,因為數年前他們缺錢,只能用有限資金從2000噸>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 俄羅斯引進先進的法國西北風級兩棲艦的確大大增強海軍現有戰力以及工業技術.但要說俄羅斯海軍新建設有成效,可能要相當長的時間.{:32:} y-0- 發表於 2012-9-13 12:19 PM static/image/common/back.gif
樓主只是酸俄羅斯矣,(大陸還得向烏克蘭買艦殼,代表大陸工業力,做艦力量不行?)
但兩點是錯誤:俄羅斯重建海 ...
假如說俄羅斯可以做到同西北風一樣水平的情況下 會向法國購買 跟本就完全不合理 本帖最後由 JL9527 於 2012-9-13 06:27 PM 編輯
y-0- 發表於 2012-9-13 03:57 PM static/image/common/back.gif
所以我是說他們是節省了摸索時間
航艦的難度是高於兩棲軍艦.
俄羅斯不是沒有技術,他們是沒設計經驗(他們要 ...
我再強調一次,
烏克蘭黑海船廠是蘇聯"唯一"航艦製造設施
北方船廠最大只是建過7000噸巡洋艦而已
不可能分享六萬噸航艦技術, 因為能力根本不足.
印度改裝航艦是在北德文斯克造船廠(不是北方)
那裡是戰略潛艇建造船廠更從未建造水面艦艇
(別說航艦技術, 連一般艦艇技術也沒有呢)
僅因為其戰略潛艇生產能力獲得強大和完善支持
而航艦於此改裝亦反映俄羅斯沒有更好的船廠
要是俄羅斯現在有能力生產航艦
以印度政策應由俄羅斯建第一艘航艦
後續艦由印度自產, 而非委託改裝航艦.
另外, 俄羅斯造船技術從未進入模組方式,
即所有船隻主要部件必須由船廠附屬生產,
即蘇聯時代所有航艦部件都由烏克蘭自產,
俄羅斯並沒有其他設施掌握其生產技術.
P.S.航艦設計局的確仍在俄羅斯,
亦擁有航艦設計和生產技術資料,
但沒有船廠能掌握使用其技術下,
根本不能稱作具有這種航艦技術,
情況跟當年中國從烏克蘭獲得老瓦文件,
也需要大連船廠長時間摸索才逐漸掌握.
P.S.(2)黑海船廠萎縮是因為烏克蘭
沒有艦艇雷達, 武器和電子設備生產設施
沒有多少國家會買一艘軍艦船殼回家.........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> gogo668 發表於 2012-9-13 05:53 PM static/image/common/back.gif
假如說俄羅斯可以做到同西北風一樣水平的情況下 會向法國購買 跟本就完全不合理 ...
閣下沒我看到我說什麼,或者閣下看不懂,我有說俄羅斯是有技術做,但沒製造經驗,他們可以做出來,但運作上未必可行...因為俄羅斯海軍是近海防禦,技術可以擁有但操作可不時一時三刻,像前蘇聯航艦本來就有不少兩棲軍艦的特性,如基輔號本身本身就可以載大量直昇機及垂直起降戰機(如YAK-38,這些可是連法國也沒有的經驗)
世界上不是每件事也合理的,說白一點俄羅斯海軍到今天對西北風兩棲攻擊艦必要性不高,可見西北風軍艦採購項目也說不上,可說純粹政治買賣(閣下看看買賣時機?俄羅斯有什麼地方需要長程兩棲登陸..如果說北方四島,如果俄軍不雖侵略北海道,他們從庫頁島或堪察右韋島直接派軍防守,反正距離不遠,鄰近又全是俄羅斯領土,不信請看看地圖?).......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 惡國購買法國船艦沒各位想的那樣復雜 其實很簡單 外購比內建便宜 再說俄國多年沒造這樣的船艦了買個1或2艘來研究研究也不無道理<br><br><br><br><br><div></div> 賣掉不用的船~~
去養現有船隊或購入未來的新船哪裡錯了??
不然要養一堆用不到的船??{:44:} 本帖最後由 天朝主義 於 2012-9-13 11:34 PM 編輯
y-0- 發表於 2012-9-13 08:26 PM static/image/common/back.gif
俄羅斯有什麼地方需要長程兩棲登陸..如果說北方四島,如果俄軍不雖侵略北海道,他們從庫頁島或堪察右韋島直接派軍防守,反正距離不遠,鄰近又全是俄羅斯領土,不信請看看地圖
不遠？是你沒看清楚地圖吧，俄羅斯要去北方四島，還要橫跨整個鄂霍茨克海峽，那有不遠？相反看看日本北海道離北方四島有多近！
糾正几個誤區：
1、大型兩棲艦沒有“遠近”一說，不一定非得是遠程，只要是離岸一定距離的島嶼爭奪；所以近海也適用
2、俄羅斯原有老式兩棲艦，功能單一、離岸太近，無論是生存上、還是潮流上，都已不太符合現代登陸戰的需要
btw，不過你講對了一件事：俄羅斯跟法國采購兩棲艦的買賣，肯定有政治因素在內，而且份量挺重的~
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 冷戰早結束，俄羅斯現在的戰略應該用不到大規模兩棲登陸了吧?賣了還可省維持費呢! 過時代的產品
在花大錢保養也是沒有什麼用處的
除非像大陸這種需要有借鏡生產山寨品的國家才需要 這艘西北風級性能和運載量都很棒，難怪美國不想讓俄羅斯入手<br><br><br><br><br><div></div>
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