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[中國歷史]當初就算清末成功君主立憲,應該也稱不了多久吧?[複製鏈接]

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樓主
發表於 2016-3-28 10:51 AM|只看該作者|倒序瀏覽
本帖最後由 hopfrcb59102 於 2016-3-28 07:09 PM 編輯

我突然想到,君主立憲的話,那個君主就是滿族人.....

漢人怎麼可能會讓滿族人當君主,然後代表整個中國

遲早會把這個體制廢掉,變成共和吧?

如果那個君主是漢人,比方說老朱家的後代或者老趙,還有可能

========原文保留===========

可能有人誤會我的意思了
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頭香
發表於 2016-3-28 11:07 AM|只看該作者
那時的革命有很深的民族主義色彩
不太願意繼續擁立滿人當國家象徵

不過老實說,庚子後新政與立憲運動
才是壓垮清廷的最後兩根稻草
因為保守派和改革派(立憲派)全得罪:
雖然改革推向溫和進行,但保守人士仍舊很反對
改革已經有進行,但進度太慢,引起改革派失望

也有點像
路易十六願意妥協、開設三級會議,結果引發法國大革命
...
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發表於 2016-3-28 02:42 PM|只看該作者
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本帖最後由 zodiac1848 於 2016-3-28 07:29 PM 編輯

英國君主立憲,上位的前期是荷蘭執政威廉,后期是德國的漢諾威家族和薩克森-科堡家族
因此,君主的身份,並不絕對取決于客觀的民族屬性,而是取決于主觀相對的政治認同

英國光榮革命,君主立憲不是直接民主產物,而是上層階級間接民主產物
因此,君主的身份,並不取決于全体國民的普遍意志,而是取決于上層精英的局部共識
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發表於 2016-3-28 05:02 PM|只看該作者
本帖最後由 mu119 於 2016-3-28 05:04 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2016-3-28 02:42 PM
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英國君主立憲,上位的前期是荷蘭執政威廉,后期是德國的漢諾威家族和薩克森-科堡家族
因此,君主的身份並不 ...
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發表於 2016-3-28 06:40 PM|只看該作者
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從現實來看,當時的中國人對民主毫無概念,唯一認同的只有民族兩字而已。
當時民眾的看法類似:推翻清帝就好了,然后賢明的漢族君主上台,天下就太平了。
當然我們知道這樣的想法是不正確的。
這一點證明了假設的不可能性。

清廷不是沒有立憲組閣,只是組的這個閣,是皇族內閣。
再結合干線國有,成為壓倒清廷的兩座大山。
這一點說明:即是清末成功君主立憲,皇族還是要攪風攪雨。
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發表於 2016-3-28 06:56 PM|只看該作者
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本帖最後由 zodiac1848 於 2016-3-28 07:45 PM 編輯
mu119 發表於 2016-3-28 05:02 PM
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不能這麼說 英國王室從頭到尾就沒有英國人 全都是德國人 在德國人之前是挪威人不過就滿清的情況 以當時中 ...
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點評

zodiac1848 我可沒說啊,都是你說的  發表於 2016-3-28 08:30 PM
hopfrcb59102 意圖使人說出藍色跟綠色  發表於 2016-3-28 08:15 PM

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發表於 2016-3-28 07:49 PM|只看該作者
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他們想恢復漢人的榮耀吧
在加上世界列強已經把中國蠶食到一個極限
人民的不滿已經到達顛峰
不推倒個甚麼東西似乎不行
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發表於 2016-3-29 06:03 PM|只看該作者
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本帖最後由 aij698 於 2016-3-29 06:07 PM 編輯

武昌起義時,就幾百人,北洋軍幾萬人打幾個月?,革命黨真這麼強嗎,那怎會有後來的軍閥割據呢?
其實真正推翻滿清的是袁世凱跟他的北洋軍,如果,袁世凱跟他的北洋軍支持滿清政府,
滿清政府還可以統治很久,什麼立憲都是屁,人心是沒有用,只有槍桿子,才能出政權,除非槍桿子是支持民主,人心才有用,這才是現實,
...
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goodjob818 該用戶已被刪除
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發表於 2016-3-30 12:22 AM|只看該作者

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發表於 2016-3-30 12:12 PM|只看該作者
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會有陣痛期
當初歐美國家從專制到民主
就走了很長一段路
甚至發生戰爭
所以中國不可能一瞬間成功




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發表於 2016-4-3 08:48 AM|只看該作者
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我想這應該不是成不成功的問題啦~走上民主化是必然的~就像帝俄也是解體。

點評

tangoxtc 問題是沙俄解體換來的是蘇維埃極權政體,所以拿沙俄崩解來說明民主的必然反而不恰當  發表於 2016-4-3 04:37 PM
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發表於 2016-4-3 04:48 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
aij698 發表於 2016-3-29 06:03 PM
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武昌起義時,就幾百人,北洋軍幾萬人打幾個月?,革命黨真這麼強嗎,那怎會有後來的軍閥割據呢?
其實真正推翻滿 ...

你可以看英國的君主立憲過程
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發表於 2016-4-8 10:46 AM|只看該作者
清末的情勢相較英國光榮革命複雜太多了,除了內部的混亂階級對立,還有來自列強的干涉,清末混亂可能比較接近法國大革命但是更加複雜,再加上龐大的土地與人口,歐洲的君主立憲也是慢慢的演變,皇室力量是逐步衰弱的,其餘的多是要經過激烈的模式,例如法國大革命,所以所謂的成功立憲前提是清廷真的願意放棄"大部分"的權利為前提,但是這也是非常困難,因為當時守舊派/既得利益者的實力還是很強大,要成功立憲基本上應該是很困難....
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發表於 2016-4-10 04:22 AM|只看該作者
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That's an interesting topic. Like many has said, the manchu race as our royal family would be debatable. Potentially it wouldn't survive for long considering the world at the time were breeding new ideology such as socialism and nationalism, both from very powerful states. And with the economic instability in China, eventually we would lean towards one and topple the regime regardless of them having power or not.
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發表於 2016-4-10 08:41 AM|只看該作者
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我覺得 民族意識抬頭 就算成功 其實清朝已名存實亡 應該都是漢人持政~




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